傅謹：中國文藝評論家協會副主席，中央戲劇學院講座教授、博士生導師，山東師範大學新聞與傳媒學院院長，國家藝術基金專家委員會委員。
王礫雪：澳門城市大學人文社會科學學院博士生，《澳門文化旅遊報》藝術版主編。
訪談時間：2023年5月17日
訪談地點：澳門新濠鋒酒店
王礫雪：傅老師您好！非常榮幸代表《澳門文化旅遊報》對您做這個專訪，您此次來澳門相距上一次已經很多年了，這次剛好是在疫情開放後不久，一路上我們看到了很多遊客，有許多新鮮的見聞，請談談您對澳門的感受如何？
傅謹：謝謝《澳門文化旅遊報》，今天可以從文化旅遊這個角度來談談澳門，也是十分有趣的話題。的確很多年沒來了，再次來到澳門，感覺既熟悉又陌生，印象中的澳門是一座特別袖珍的城市，跟內地的生活方式差距很大，這次的感受有些不同。首先是覺得這座城市親切了許多，澳門已經回歸祖國的懷抱多年，與內地的文化習俗、生活方式之間的聯繫度也變得更加密切。其次，我親眼見到這裏的大部分商店對內地遊客非常友好，交流與支付十分便捷，不僅可以講普通話，還可以用微信、支付寶等電子支付，溝通與交流完全無礙。因此，澳門現在的生活方式和情感取向都十分溫馨，給我的感受與多年前的確有很大差別。
另外，這次也覺得澳門比以前更大了，不只是土地面積更大，還有人口密度也更大了。尤其是友誼大橋、西灣大橋等幾座橋的開通，使澳門島和氹仔島之間來往通暢。我們現在從氹仔看澳門是這樣一片景色，而從澳門半島看向氹仔又是不同的視野，再加上從澳門看珠海、從珠海看澳門，由不同的方向、不同的視角，這次對澳門都有了更深的、全方位的認識。我最直觀的感受，這座城市不像從前那麼袖珍了，它已經發展成為一座相當有體量的城市，並且這座城市充滿活力與激情，尤其是晚上豐富多彩的娛樂活動，還有燈火霓虹般的夜景令人炫目。
「沙漠」裏開出文化之花
澳門與嶺南文化一衣帶水
澳門文化的接納與交融
文藝繁榮呼喚澳門人才
戲劇史上的澳門掠影
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王礫雪：昨天威尼斯人演出的昆劇《牡丹亭》在澳門引起了較大轟動，湯顯祖可能是最早來到澳門的劇作家之一，《牡丹亭》劇本中寫到了多寶寺，就是今天的世遺建築大三巴，您能聊一聊湯顯祖和澳門的淵源嗎？
傅謹：湯顯祖在《牡丹亭》的第二十一出《謁遇》裏寫到，「一領破袈裟，香山嶴裏巴」，我的老師徐朔方先生認為，湯顯祖在此寫的就是澳門，並且徐朔方先生也認為湯顯祖跟利瑪竇是見過面的，湯顯祖有兩首詩寫的便是利瑪竇。但我認為湯顯祖未必真的來過澳門，他與利瑪竇見過面，所以得知有澳門這樣一個地方，得知當時澳門多寶寺的種種情形。《牡丹亭》中有一折戲寫柳夢梅作為廣州府學生，到香山嶴多寶寺遊歷，並獲得了欽差使臣的資助進京趕考。湯顯祖與澳門應該是有些關係的，但這個關係究竟有多深，劇中提到的地方到底是不是澳門，其實還是需要更多考證的。
《牡丹亭》在中國戲劇史的重要地位無與倫比，許多場上演出時刪掉了《謁遇》一折，原因在於，大部分劇團覺得這一折是整部劇情中無關緊要的小插曲，還有人覺得這一折寫到柳夢梅「走門路」的形象不夠正面。但是對湯翁來說，他從不塑造什麼英雄人物、模範人物，因此柳夢梅的形象並不是問題，而且劇本後面還有呼應與關照，所以這一折的構思是很有意思的。我唯一一次看到這一折的演出，就是今年由郭小男導演、上海昆劇團演出的全本《牡丹亭》，在舞台上完整地呈現了這一出戲。
王礫雪：昨天在威尼斯人演出的就是上海昆劇團，但沒有演《謁遇》這一折，挺遺憾的。
傅謹：《牡丹亭》的中本是有這一出的，而且上海昆劇團已經都排出來了，不過羅晨雪是演杜麗娘的演員，《謁遇》裏面沒有杜麗娘，確實有些可惜。下次可以特別邀請他們來澳門演這一出，這出戲很有趣，而且在澳門演柳夢梅和澳門的淵源很有意義，相信也能引起大家的共鳴。湯顯祖與澳門的聯繫本身是很神奇的事情，也是澳門在歷史上跟戲劇大師最親密的一次聯繫。
《牡丹亭》在澳門上演
王礫雪：前兩年，由澳門本地文創團隊原創的沉浸式昆話劇《夢影·牡丹亭》曾在澳門永利皇宮演出，話劇和昆曲兩種藝術形式的結合十分有趣。作品主要截取了《牡丹亭》中表現澳門風土人情的部分，着重劇作家湯顯祖曾前往澳門遊歷的經歷。澳門作為中西文化交流的橋樑和窗口，請您談一談中國文化的對外傳播，以及澳門今後的文化發展方向。
傅謹：澳門享有優越的資源與條件，可以充分吸收古今中外的文化滋養，面向世界，並連接內地，因此，澳門既是西方文化進入中國的主要窗口，同時也完全能夠成為中國文化走出去的重要窗口。中國文化走出去的方式多種多樣，不僅僅是演藝事業，澳門未來還會有更多既有中國傳統文化深厚造詣，又充分學習世界文化的優秀人才，發揮好澳門作為世界文化交流之橋樑的重要作用。
當然，澳門的城市定位不僅停留於窗口與橋樑，我覺得文化交融最核心、最主要的目標是拓展並豐富澳門本地的文化生活。在大家的刻板印象中，澳門是一個以博彩娛樂為主要產業的城市，但隨着文化的發展，博彩業本身的文化內涵也具有相當大的提升空間。例如拉斯維加斯便經常邀請優秀的劇團、樂團前去演出，常年都有不間斷的精彩演出，無形中也提升了城市的文化豐厚度，使得娛樂產業的內涵不再單一，更加多元、豐富、有質感。
澳門的城市潛力與發展空間是無限可能的，將演藝事業與娛樂行業相互融合，讓在場的人除了能夠獲得博彩體驗外，還能夠欣賞到世界一流的演出，這二者一定會相互促進。世界上著名的演藝之都，無論紐約還是倫敦，城市和遊客之間的關係是互相成就的，可以說是大量的遊客成就了演藝之都，而成為演藝之都的城市魅力吸引着絡繹不絕的遊客。發達的娛樂業一定會吸引大量遊客，人流本身就是發展演藝市場的最佳基礎。一座人潮洶湧的城市，繼續保持它的傳統特質，並彰顯年輕的活力激情，成為下一座世界演藝之都，是我對未來澳門未來的想像。
王礫雪：感謝傅老師對澳門文化事業的願景，我們期盼這一天早點到來。謝謝傅老師，今天和您聊了很多，收穫很大，希望您以後常來澳門，開展文化交流活動。
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